Rudy - NB green & NA white

[drzko]

toto je porno!
počujte rudy a elektron, chodievam v lete kusok od MT, mozno by som dosiel s Mazdou ak by ste si nasli cas sa stretnut..

[drzko]

a este jedna vec, ak to neni tajne, kolko tisic € tam lezi na stole?

[AndrewG]

povedal by som źe to nebude v tisicoch, kedže si rudy predpokladam všetky tieto veci robí sám zjavne a klapky kupiš z motorky za par €

[drzko]

Andrej tak inak, kolko by to stalo chudaka ako ja ktoreho mechanical skills koncia pri vymene silentblokov/brzd?

[Rudy]

Vyzera to extra, uz sa tesim na jar/leto ked ma s tym prevezies.

Vieš na čo sa tešim ja? Ako ma prevezieš na oturbenom VVT. -inside joke-

...dvojite vstreky budu ?...dostupna ECU nepodporuje 8 vstrekovačov... čo sú tie ako keby predlženia na jednotlivé klapky ? nebudeš používať "velocity stacks" ?[

Ano, dvojité, urobil som to tak, aby som zachoval čím vyšší moment a pekný voľnobeh. Takže v spodných otáčkach pôjdu originál vstreky blízko pri ventiloch a vo vyšších sa kním pridajú sekundárne. Ale primárne vypínať nebudem aj napriek tomu že sekundárne su dosť veľké, kôli chladeniu ventilov odparovaním paliva. Primárne budu zapojené ako originál takže sekvenčne, ale sekundarne budu vstrekovat v batch režime, teda stačí 6 výstupov na vstreky a pri vysokých otáčkach nie je rozdiel medzi sekvenčným a batch vstrekovaním, lebo všetko sa deje tak rýchlo.

Presne tak sú to predĺženia, a na ne pôjdu ešte 75mm dlhé velocity stacky, na kraji stola je forma ktorú su vyrobil. budúci týždeň keď budú nahodené na klapkách tak tu hodím celý popis s fotkami.
Predlženia sú tam preto aby som sa dostal s celkovou dĺžkou runnerov až po ventil na hodnotu blízku originál saniu, a tým sa mi podarí pri cca 7100 otáčkach zachytiť 2hu harmonickú vlnu ktorá je znatelne silnejšia ako 3tia a natlačí o 10% viac vzduchu ako bez jej využitia.
Prvotá myšlienka bola spraviť itb s premenlivou dĺžkou runnerov ako u 787B, ale toľko miesta pod kapotou nie je, pretože pre nejaky efekt pred obmedzovačom by muselo sanie byť dlhšie ako 400mm.
Takže som to cele zamietol a nahradil sekundárnimi klapkami, ale k tomu napíšem v kompletnom príspevku.

toto je porno!
počujte rudy a elektron, chodievam v lete kusok od MT, mozno by som dosiel s Mazdou ak by ste si nasli cas sa stretnut.....a este jedna vec, ak to neni tajne, kolko tisic € tam lezi na stole?

Jasné daj vedieť a stretneme sa niekde v okolí.

Ako už písal Andrew, na stole je maximálne 200€, v podstate som kupil len klapky, sanie a originál palivovú lištu. Všetko ostatné je vyrobené, vrátane toho aby klapky mali poriadnu prírubu a nie len nátrubky.
Jenvey kit http://www.jenvey.co.uk/products2/throt ... kit-ckmz03 stojí tak 1000€, k tomu potrebuješ ešte vacuum block(čo je uplne retardovane riešenie), všetky srandy okolo palivového lanka, vstreky, regulator tlaku paliva a určite dalšie drobnosti čo som zabudol, takže sa pozeráš na cca 1400€ bez ECU. Čo je asi najhorší deal čo sa týka výkon/cena. Celé ITB su o hraní sa sa a procese, lebo uplne basic turbo/supercharger so 160 konmi bez IC jazdiace na piggybacku bude rýchlejšie a cena takeho setupu bude 600eur.

[AndrewG]

to znie hodne zaujímavo.
ja som čítal prave o tom že dvojite vstreky maju zmysel preto, že vďaka tomu že dávka paliva vie byť pre každý vstrek menšia ako keď je jeden velký a lepšie atomizovaná, tak to asi trochu tými relatívne veľkými vstrekmi zabíjaš nie ? ( sorry za tu vetu, napisal som to jak dement, potom editoval a nakoniec to už neviem napisať nejako zrozumitelne ) ..čo sa týka tých plánov vyzerá to veľmi zaujímavo a hlavne vzdelávaco pre mna..
videl som inak na pár autách, že každý druhý stack je kratší ako druhý, údajne kvoli lepšiemu krútiacemu momentu v niźších otáčkach a súčastne výkonu vo vysokých, kedže čím dlhší runner tým to posúva krúťak nižšie ale zase to znižuje max. výkon. takouto kombináciou by sa to malo akosi vyrovnať alebo teda mal by to byť taký kompromis. ja osobne to chcem tlačiť skorej na ten kruťák čím nižšie, predsa len v tomto spektre motor trávi najviac času.
Na druhú stranu to vidím na veľmi málo autách, rovnako tak ako aj ten dvojitý vstrek takže, asi to nebude len tak halabala naladiť... držím palce a teším sa na progress

[drzko]

Ok, ale aj vyroba ta nieco stoji a keby si to robil pre niekoho, tak asi nie za modre oci
Ja na moju vvt co som zatial pozeral vidim realne bud kompresor, alebo itbcko-to mi nasadil chrobaka do hlavy AndrewG, ze to prave vdaka tomu vvtcku bude mat hladsi priebeh
Co sa ecu tyka, tej sa nevyhnes pri akejkolvek forme zvysovania vykonu, pokial to chces rozumne ladit nie?
Ale nebudem ti prasit vlakno, napisem ti SZ neskor ked si rozmyslim ze co vlastne chcem

[Rudy]

Ja som vychádzal z referencii na stranke jenvey (FAQ), z rôznych calculatorov ako http://www.wallaceracing.com/intake-runner-length.php a knih ako "Modern Engine Tuning", "Engine Management Advanced Tuning" a "Four Stroke Performance Tuning".

Takže všetko čo tu teraz skúsim vysvetliť nie je z mojej hlavy.
Vzdialenosť vstrekov od ventilu súvisí ževraj so všetkým možným (hlavne teda emisie), ale teraz ide hlavne o rýchlosť vzduchu v runneroch, čím sa motor točí vyššie tým lepšie je mať vstreky ďalej od ventilu aby tam bol dostatočný čas na atomizáciu z dôvodu, že otáčkami sa tento čas skracuje. Preto pri motoroch ktoré su hlavne v spektre nad 8000rpm, F1 alebo motorky, je dobré vstreky uchytiť mimo intake runneru.

To s tou veľkosťou možno platilo 10-15 rokov dozadu keď trysky nemali taku dobrú atomizáciu("rozprášenie" kvapky palivo su dostatočne malé). Keby si 15 rokov dozadu povedal niekomu že namontuješ 800ccm vstreky a budeš mať voľnobeh pod 1000rpm tak by ťa vysmial. To je aj dôvod, prečo sa returnless palivové systémy montojú vo veľkom až cca posledných 15 rokov aj napriek tomu že su zjavne jednoduhšie na výrobu. Aj NAčka a NBčka maju rising rate fuel pressure regulator ovladaný solenoidom preto aby na voľnobeh znížili tlak v systéme.

Na obrázku je vydno rozdiel medzi spray-om z prvého a posledného vstreku. Prvý je viac ako dvojnásobne väčší a pri tom už na pohľad ma lepší spray pattern.

Čo sa týka dĺžky je to celé o "naladení", vzduch sa kôli rýchlosti zatvárania a otvárania ventilov rozpulzuje a vznikaju v sani vlny nižšieho a vyššieho tlaku. A ide o to zachytiť vyšší tlak prave keď máš otvorené ventily.
Vyššie uvedený calculator to všetko vie vypočítať, ale nejako zaokruhlene 350mm od stredu ventilu po koniec runneru je optimum pre auto s rev. limitom pri 9000 takto sa motoru podarý zachytit 4, 3, 2 hý odraz harmonickej vlny ešte pred tým ako dosiahne obmedzovač. Táto hodnota má nepriamu úmeru takže pri revlimite dvojnásobnom sa optimálna dĺžka runnerov zníži na polovicu. A tu sa dostávam k tým runnerov rôznych dĺžok. U motoriek sa to využíva už asi 25 rokov ale tie maju obmedzovač raz tak vysoko ako nejaka mx5 takže 30mm rozdiel v dlžke je ako 60mm na aute s obmedzovačom okolo 7000rpm. Čo by ubralo viac street kreditu tým ako by to vyzeralo ako pridalo výkonu

Tým celým som chcel povedať, že je možné, že niekto dosiahne vyšší výkon aj krútiak s kratšími runnermi. Pretože, runnery dlhšie ako napríklad originál možu spôsobiť nižší moment pretože 3tí harmonický pulz zachytia mimo maximalneho mometu danného vŕtaním, zvyhom, priemerom ventilov, profilom vačiek a výfukom. A to len preto, že sú dlhšie, ale nie dostatočne. To rieši VISC sanie na 1.8 klapkami ktore otvoria slepú komoru a tým zmenia rezozančnu frekvenciu celeho runnera a ten sa správa ako keby bol dlhší.

For 2nd harmonic, RPM range is from 7342 to 8910 with a pulse strength of 10 percent
For 3rd harmonic, RPM range is from 5517 to 6305 with a pulse strength of 7 percent
For 4th harmonic, RPM range is from 4301 to 4810 with a pulse strength of 4 percent

A nakoneic dôkaz namiesto sľubov. Tu je porovnanie nie len dĺžky ale aj priemeru, ktorý zvyšuje rýchlosť toku(30mm)... A to mi vŕta najviac hlavou, že prečo sa všetci ženú za 40/42mm klapkami keď to nedáva zmysel.

Basic references for BHP per cylinder, assuming ca 120mm from butterfly to valve head and a max of 9,000 rpm are;
Up to 30 BHP - 30mm, up to 33 - 32mm, up to 39 - 35mm, up to 46 - 38mm, up to 51 - 40mm, up to 56 - 42mm
These power figures may be increased by up to 10% in a purpose designed and well proportioned system.

[AndrewG]

odpoveď na poslednú otázku je, že všetci si myslia že vačší priemer - viac vzduchu - vačši výkon. niečo podobné ako pri portovaní hlavy.
tých 40mm je ešte OK si myslím ale keď vidím ako niekto na NB8 s limiterom pri 7800ot da 50mm klapky tak to nechápem.
na druhú stranu má dotyčný najsilnejši atmosfericky NB motor so seriovym spodkom...
( https://www.youtube.com/watch?v=Dq2n70ww06U )
žial, je veľmi málo sčítaných ludí ako ty na fórach.
mohol by si tu postovať viac takýchto vecí je to dosť zaujímavé
four stroke performance tuning knihu mám, a vidím to tak že objednám aj ostatné spomenuté !
ešte otázka na koniec, kam chceš napchať tak dlhé sanie ? chceš to nejako zahnúť dohora, alebo tým, že už od hlavy to máš pod uhlom sa to vojde nejako nad uchyt tlmiču ?

PS: som veľmi zvedavý na výsledok

[Rudy]

Ja som ich stiahol
Ale všekto vyššie spomenute je aj na Jenvey stránke, bez zbytočných omáčok.


EDIT: Quinna samozrejme poznám, má to uplne super naladené a závidímmu ale zo srandy by tam mohol skusiť dať restrictor.
Na tejto miate, konkrétne na tomto videu sú 38mm restrictory, 80mm nátrubky a ide ako ďáábol
https://www.youtube.com/watch?v=czeTl-6XsI0